tag:blogger.com,1999:blog-25230806.post5621349567119384659..comments2024-03-27T13:19:12.265+01:00Comments on Alla Rovescia!: elettricita' 3 Solareblu-flamehttp://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-62678157031769438342020-10-16T09:37:12.448+02:002020-10-16T09:37:12.448+02:00Un articolo molto interessante sui pannelli solari...Un articolo molto interessante sui pannelli solari.Wekiwi Solarhttps://simulatore.wekiwisolar.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-16872513412192683942011-08-10T17:47:20.411+02:002011-08-10T17:47:20.411+02:00Ciao Blu flame! Che ne pensi di questo articolo??-...Ciao Blu flame! Che ne pensi di questo articolo??-----> https://www.facebook.com/notes/informare-controinformando-news/danimarca-un-complesso-residenziale-autosufficiente-grazie-alle-energie-rinnovab/202543609803297Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-81492864421959241452011-05-19T09:45:02.713+02:002011-05-19T09:45:02.713+02:00Certo, ma cosa sono 3 cavi di un diametro di un ti...Certo, ma cosa sono 3 cavi di un diametro di un tir in confronto al Mediterraneo (facciamo parte di Mediterraneo va')?<br /><br />Come giustamente facevi notare tu qualche tempo fa, sono gli ordini di grandezza che contano.<br /><br />Che poi non si voglia fare, quello è un altro discorso. Ma forse, quando saremo costretti (e se non sarà troppo tardi) qualcosa si smuoverà.<br /><br />Visto che la mia formazione da matematico non mi permette di destreggiarmi in modo fluido tra le conversioni in misura, potrei avere un parere su questa fonte?<br />http://www.ez2c.de/ml/solar_land_area/<br /><br />A.L.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-85998525806323720682011-05-19T00:38:53.597+02:002011-05-19T00:38:53.597+02:00"è creare una rete energetica mondiale, come ..."è creare una rete energetica mondiale, come si è già fatto per le telecomunicazioni"<br /><br />Beh, in una visione semplicistica avere pannelli-vento-quelchevuoi a NY che alimenta il cile che dona alla Spagna che eroga alla finlandia a seconda della stagione/orario darebbe una FIGATA.<br /><br />Ma una cosa e' spostare un'informazione per qualche Km, ricampionarla e rispedirla fino a percorrere migliaia di Km.<br /><br />Altra cosa e' stendere dall'Italia alla Spagna un cavo (3 e cavi) di metallo del diametro di un TIR. <br /><br />Per distanze superiori aumentare il diametro.<br /><br />Spostare i GW non e' banale, pensa che sono adesso si e' riusciti a stendere un cavo fino in sardegna per portare cio' che potrebbe generare una singola centrale.<br /><br />ci sono delle forze notevoli in gioco.blu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-27715657355346404882011-05-18T22:18:06.674+02:002011-05-18T22:18:06.674+02:00*coincida, non coincidesse.
Mai editare un post s...*coincida, non coincidesse.<br /><br />Mai editare un post scritto di getto senza rileggerlo. Chiedo venia.<br /><br />A.L.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-12441026893047151342011-05-18T22:16:40.934+02:002011-05-18T22:16:40.934+02:00Spingete i vostri pensieri più avanti in scala tem...Spingete i vostri pensieri più avanti in scala temporale!<br /><br />Non Rinnovabili = Esauribili per t<<.<br />Rinnovabili = Esauribili per t>>.<br /><br />L'unico modo per sfuggire all'inevitabile disastro energetico è creare una rete energetica mondiale, come si è già fatto per le telecomunicazioni.<br /><br />Magari se fosse anche "free"... Utopia.<br /><br />Personalmente mi auguro che la fine della vita sul nostro pianeta coincidesse con la "fine" del Sole, e che non avvenga prima.<br /><br />A.L.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-44898375817104846732011-04-20T11:12:16.677+02:002011-04-20T11:12:16.677+02:00Lo studio e' interessante e tira, a mio parere...Lo studio e' interessante e tira, a mio parere, conclusioni da verificare.. sono dubbioso.<br /><br />La cosa pero' che possiamo dire e' che le conclusioni sono le medesime delle mie <br />"e' comunque DA FARE e sarebbe buona cosa raggiungere il 5%"<br /><br />Sul fattore politico le cose sono piu' ingarbugliate. Se una fonte e' COSI' conveniente i gestori avrebbero gia' fatto centrali facendo finta di niente tenendo il prezzo "vecchio" guadagnandoci uno sproposito. <br />Come mai non e' successo?blu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-44678566469061470462011-04-20T01:55:12.833+02:002011-04-20T01:55:12.833+02:00http://www.aspoitalia.it/attachments/297_F_Meneguz...http://www.aspoitalia.it/attachments/297_F_Meneguzzo%20-FV%20&%20Bollette.pdf<br /><br /><br />cosa ne persi di questo studio ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-76927968479488617162011-04-14T11:21:46.230+02:002011-04-14T11:21:46.230+02:00Ho dimenticato la firma ...
FrippHo dimenticato la firma ...<br />FrippAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-76347007170369736172011-04-14T11:20:48.377+02:002011-04-14T11:20:48.377+02:00Ti ringrazio per la risposta,che mi sembra convinc...Ti ringrazio per la risposta,che mi sembra convincente e conferm le mie perplessità circa l'esiguità e la continuità della produzione ottenibile(che poi mi pare siano i problemi maggiori delle energie rinnovabili), molto meno per le questioni relative alla sicurezza, che mi paiono irrilevanti se paragonate a quelle poste da altre tipologie di energia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-10152354937273378732011-04-14T10:04:57.588+02:002011-04-14T10:04:57.588+02:00Mi sono spiegato io male:
il FV alto rendimento o ...Mi sono spiegato io male:<br />il FV alto rendimento o il concentrato su primo fuoco e relarivo inseguitore sono molto simili come infrastruttura (e costi). Al solito bisogna vedere il gioco e la candela.<br />Sui sali fusi mi riferifo ai costi di ripristino in caso di stop o in caso di pioggia prolugata (bruciatore a gas?)<br /><br />1)dispersioni con la tecnologia HVDC non superano il 15% in quanti Km? e i costi per portarla a quella tensione e tirarla giu? Gia' solol'inverter per portare in BT il FV costa dal 12 al 20%<br /><br />2)bisogna ricablare...<br />2a) e' il motivo del successo del carbone-petrolio-uranio: tutto sommato ci sono abbastnza fornitori: diverso e' dipendere completamente da uno o due fornitori. I nostrani rigassificatori, in se boiata pazzesca, diventano giusti se visti nella possibilita' di blocco dalla russia.<br />Il petrolio esiste in molti stati, basta che uno per un po' di tempo aumenti la prod per calmierare un secondo che ci tiene per le perle.<br />Se arriva il 60% da un fornitore non sostituibile?<br /><br /><br />[Con la scusa che sono "incalcolabili" si calcolano a ZERO. Piu' o meno come i danni che hai fatto notare sull'uso massiccio del carbone.]<br />E questo e' assolutamente vero.blu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-37680133707831973952011-04-14T09:47:59.866+02:002011-04-14T09:47:59.866+02:00Solo alcune precisazioni.
Nel documento non si par...Solo alcune precisazioni.<br />Nel documento non si parla di celle ad alto rendimento raffreddate, ma di applicazioni ad alta temperatura, quindi solare termico, non fotovoltaico, il quale ha limiti fisici insuperabili.<br />I sali fusi sono convenienti, si tratta dei normali concimi che si usano in agricoltura, disponibili a pochi euro a tonnellata.<br />I sali fusi sono da secoli utilizzati in svariati tipi di impianti, dai chimici ai siderurgici agli alimentari.<br />Non si solidificano (il ciclo di produzione prevede che nei tubi giri il sale fuso anche in assenza di sole), se non per guasti disastrosi all'impianto, al che basta sostutire i tubi o riscaldarli in loco.<br />In caso di disastro "ambientale" (distruzione dei serbatoi) a parte l'alta temperatura dei sali, ci si ritroverebbe a smaltire un "sacco di concime" (eventualmente leggermente contaminato con tracce dei metalli dell'impianto), invece di inquinante olio minerale.<br /><br />Le centrali sono gia' attive e promettenti.<br /><br />1)Il trasporto dell'energia: le dispersioni con la tecnologia HVDC non superano il 15%. Siemens sta gia' facendo impianti in Cina. La' le distanze non sono sicuramente quelle europee. Sono abituati a certe "strutture logistiche" (e muri) di grandi dimensioni.<br />2) la struttura "a griglia" e' configurata in modo da ovviare a crisi zonali in modo da sopperire a ristrette crisi locali. Del resto, pero', anche ora basta che cada un traliccio dalla Svizzera per mettere al buio l'Italia.<br />2a) E se all'Arabia Saudita o al Congo venisse in mente di non esportare piu' petrolio e uranio?<br />Scenario piu' attuale e meno ipotetico.<br />Gli arab-libico-maroc-alger-tunisin hanno solo bisogno che qualcuno dia loro dei soldi. In cambio di petrolio o sole a loro non importa. Se arabi e indiani pagano, fanno bene. Poi pero' qualcuno per fargliele e manutenerle queste centrali ci vuole... non bastano due beduini con i cammelli a farle andare a scorregge...(scusate il francesismo). In questo scenario, gli equilibri economico-politici con l'EO verrebbero mantenuti: prima ci tenevano per le pa**e con il petrolio, poi con il sole. Tutti felici e contenti.<br /><br />Lo smaltimento delle scorie nucleari e delle centrali stesse al ripristino del sito anche. Oltre al costo in distruzione ambientale e in vite umane causate da incidenti e irraggiamento "silente" (non documentato) causato alle zone limitrofe ai sistemi di trattamento. Non ho notizia che nei planning si aggiungano tali costi al costo/kWh del nucleare. Vengono attribuiti alla "sicurezza pubblica" (smaltimento di materiali strategico-militari, il PU delle scorie) e alle "catastrofi naturali/militari" (allegate come effetti collaterali di terremoti, tsunami o attentati).<br /><br />Con la scusa che sono "incalcolabili" si calcolano a ZERO. Piu' o meno come i danni che hai fatto notare sull'uso massiccio del carbone.<br /><br />Spero di non aver annoiato con la prolissita'. Scusate ancora e un saluto.Stefanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-47899303935079626342011-04-13T20:52:31.995+02:002011-04-13T20:52:31.995+02:00Le autostrade spa avrebbero 2.854Km* una media di ...Le autostrade spa avrebbero 2.854Km* una media di 0.03 Km (da 8 a 45m) quindi 90Km^2. Molti di questi viaggiano su viadotti, nei tunnel, fra le montagne... <br />Quindi direi che 30Km^2 ci facciamo 2TWh.<br /><br />Ora ti faccio due domande:<br />Quanto costa un tunnel a griglia di metallo alto almeno 10 metri e lungo 1000Km in grado di sostenere peso (nevica) e non disintegrarsi come un enorme domino se un autotreno esce di strada?<br /><br />Quanto diminuirebbe la sicurezza di tutti quei SUV che uscendo di strada si ritroverebbero schiantati su di un palo anziche cappottati su di un prato?<br />Il comfort di guida, e quindi la sicurezza, quando diminuirebbe?<br />Meno luce, luce intermittente, e la notte diverrebbe nera.<br />Forse dopo occorrerebbero 5TWh di illuminazione da carbone nottetempo...<br /><br />Le buone intenzioni non bastanoblu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-66895211058113780352011-04-13T17:11:24.695+02:002011-04-13T17:11:24.695+02:00Una domanda: se si coprissero tutte le autostrade ...Una domanda: se si coprissero tutte le autostrade e le ferrovie con pannelli, quanta energia si produrrebbe?<br />Sarebbe fattibile o ci sarebbe problemi?<br />FrippAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-42805992107072245452011-04-13T09:41:06.541+02:002011-04-13T09:41:06.541+02:00@ stefano
Certo che ti puoi permettere!
Se cosi...@ stefano<br />Certo che ti puoi permettere!<br />Se cosi' non fosse non lascerei i commenti,no?<br />Poi stai portando dati e opinioni, non stai blaterando che paperino e' meglio di pluto.<br /><br />Sulle tecnologie in atto percorribili non ci sono novita' come risulta dal primo link. Al limite certe tecnologie non sono percorribili: quanto costa l'enorme concentratore semovente raffreddato per usare celle con rendimenti del 40%? Oppure i sali fusi convengono veramente? Se solidificano?<br />sono le stesse cose che girano da un ventennio...<br />Come vedi sono le stesse storie che leggevo 30 anni fa su scienze&vita prima che diventasse a livello di focus.<br />Certo si va avanti ma come sempre LENTAMENTE. Se fra 40 anni riusciranno a portare le celle da 15% al 25% faremo gli appalusi ma non possiamo essere certi che avvenga o magari averra' anche di piu'.<br /><br />Come dici giustamente: ci stanno lavorando. <br />Quando avranno finito sapremo che cosa hanno fatto.<br /><br />Sul desertec sono sempre stato dubbioso nonostante la quantita' di energia per 2 motivi:<br />1) quanto costa il trasporto dell'energia: 3000 km in linea aerea vogliono dire 5000 nella realta' e possono voler dire perdite stratosferiche; cosa costa una simile dorsale anche solo come fusione del cavo d'alluminio.<br />2)e' un'area dalla poca stabilita': cosa sarebbe successo in questi giorni? europa bloccata?<br />e poi cosa vieterebbe ai libici-maroc-alger-arab di vendere questa enegia a chichessia, indiani o sovietici per esempio o usarla per farci piste da sci nel deserto?<br /><br />Il discorso e' complesso e articolatoblu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-43724486556825155062011-04-13T09:03:31.100+02:002011-04-13T09:03:31.100+02:00Se posso permettermi:
http://www.enea.it/produzion...Se posso permettermi:<br />http://www.enea.it/produzione_scientifica/pdf_volumi/V2006_14Solare.pdf<br /><br />Stiamo parlando di 5 anni fa. Di progressi ne hanno fatti tanti e sempre migliorando l'efficienza. <br /><br />Ora un team di aziende sta progettando una "grid" per l'indipendenza energetica europea sfruttando aree del sahara libico, utilizzando linee EAT in corrente continua (Siemens) e/o sistemi di stoccaggio e trasporto a idrogeno liquido. Basta mettere su Google Desertec.<br /><br />http://www.desertecitaly.altervista.org/<br /><br />http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/business/enel-desertec.shtml?uuid=c2268b26-35b3-11df-af19-fb5280f1a15c<br /><br />Non si tratta delle solite bagattelle ecologiste da politichetti da 2 soldi che promuovono i caricabatterie solari sul tetto di casa o astrusi progetti da tesi di laurea del MIT. Quando si muovono, questi "calibri" non lo fanno per niente...Stefanohttp://Stefanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-43858970769564680412011-04-11T00:37:16.478+02:002011-04-11T00:37:16.478+02:00Stando alle fonti terna quella e' la richiesta...Stando alle fonti terna quella e' la richiesta a cui vanno sommate le perdite (circa 25-45TWh non e' molto chiaro cambiando di tabella in tabella a seconda dell'aspetto esaminato) giungendo comunque, usando la fonte: <br />prodotta lorda + importata = 359,12TWh.<br /><br /><br />Comunque ottimo! <br />Visto che il mio scopo e' farvi andare alle fonti, spero che non sia sempre lo stesso.<br />Stando a una previsione sempre di terna (vecchia) avrebbero dovuto essere 375. Ho aggiunto impropriamente 40TWh importati gia' conteggiati. Errore.<br /><br /><br />Comunque sia il discorso cn dati freschi freschi non cambia, anzi peggiora! <br /><br />8,45TWh di FV (dato aggiornato mi ero fidato dei verdi e non dei produttori, barano pure sul niente [il doppio di niente e' niente]...) su 20.199,13 a me paiono proprio pochini. <br /><br />Poi se a livello di cazzeggio che diciamo che consumiamo 400 o 300 banane non cambia nulla se pensiamo di rimpiazzarle con 2 banane intere e 4 bucce.<br />e' l'ordine di grandezza che cambia<br />:-Pblu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-61866823977559704452011-04-10T11:06:48.191+02:002011-04-10T11:06:48.191+02:00il consumo in italia dovrebbe essere 320 mila TWh ...il consumo in italia dovrebbe essere 320 mila TWh annui<br />http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=ZIzU5A%2bIX9U%3d&tabid=418&mid=2501Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-21041680354979421392011-04-09T01:26:12.965+02:002011-04-09T01:26:12.965+02:00"ma nooo... guarda che alla fine ci guadagni ..."ma nooo... guarda che alla fine ci guadagni se metti i pannelli..."<br /><br />(mi son fin stufato di dirlo e ridirlo... e il bello e' che insistono anche se sanno benissimo che sono PI elettrotecnico...)<br /><br />mi ricordero' a vita la frase dello stimatissimo professore di impianti elettrici... "solare? con i pannelli fv odierni? nenche se copri l'italia intera ci combini qualcosa di sensato!" grande prof!!<br /><br />AlexAnonymousnoreply@blogger.com