tag:blogger.com,1999:blog-25230806.post4991361889312340092..comments2024-03-27T13:19:12.265+01:00Comments on Alla Rovescia!: chi crede al global warming?blu-flamehttp://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-15208925900405991042019-10-19T01:17:57.591+02:002019-10-19T01:17:57.591+02:00stefano, il problema e che quei soldi spalmati, al...stefano, il problema e che quei soldi spalmati, alla fine, sono tanti e hanno causato licenziamenti. Vallo a dire a chi fa la metalmeccanica che non riesce a copetere perche' l'energia all'estero costa meno. <br /><br />Il fatto che gli ecologisti "imposti" non bastano, anche non esistesse il AGW. E' una vita che dico che stiamo sbagliando, non perche' sono ecologist, ma se dobbiamo godercela almeno non tiriamola nel cesso. E' una questione di buon senso.<br /><br />Guarda caso greenpeace, dopo aver spinto per anni il carbone si e' accorta che il carbone non e' bello. <br />E cosa fa?<br />Comincia una campagna contro il carbone, nel nucleare hanno vinto.<br />Poi pero' scopri che non posseggono pannelli solari e scelgono di avere i server con chi esplicitamente usa carbone e nucleare perche.... COSTA MENO!<br />http://allarovescia.blogspot.com/2012/05/il-serial-killer-del-clima-piede-libero.html<br />blu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-19857022756978785692019-10-18T08:59:38.535+02:002019-10-18T08:59:38.535+02:00Cifre o non cifre, basta solo pensare che senza tu...Cifre o non cifre, basta solo pensare che senza tutte le sovvenzioni e sgravi un impianto fotovoltaico non e' ammortizzabile nemmeno in cento anni. Con le sovvenzioni cominci a "guadagnare" dai 5 ai 10 anni (a seconda degli incentivi).<br />Questi soldi da qualche parte si devono prendere... si e' deciso gravando sulla bolletta, un po'come per la benzina, spalmando grosse cifre su grandi numeri l'impatto e' minore.<br />Se non fossero sovvenzionati la corrente ottenuta tramite FV sarebbe conveniente solo per la ISS (la prolunga costava troppo...) o dove costa troppo/scomodo portare il gasolio per un gruppo elettrogeno.<br />Ora, puo' sembrare "immorale" che noi tutti paghiamo per i "fenomeni" che guadagnano sulle nostre spalle tramite le energie rinnovabili (e infatti capito il business la malavita organizzata ci si e' buttata a pesce), ma al netto di tutto quanto detto sopra, e' l'unico modo per "imporre" agli "ecologisti con il suv" quei sacrifici che non sarebbero mai e poi mai disposti a fare per l'ambiente come pontificano assieme a Greta.<br />Se agli italiani (ma penso a chiunque nel mondo) si desse la scelta "o usi la corrente "nuke" a 1 euro/kWh o quella "ecosuperfriendlyvegansolarwindidro" a 10 euro/kWh" quanti vorrebbero (o piu' prosaicamente si potrebbero permettere) la scelta sostenibile? Che io sappia, per chi acquista corrente tramite gestori che certificano di acquistarla da fonti rinnovabili non c'e' questa cosi' grande differenza. Anche perche' le "rinnovabili godono gia' alla fonte di una "distorsione di mercato" grazie agli incentivi governativi. Se non ci fossero, pero', nessuno la vorrebbe.<br /><br />E' il mercato, bellezza...Stefanohttps://www.blogger.com/profile/04894909201554367926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-34725721192770668892019-10-17T17:55:52.977+02:002019-10-17T17:55:52.977+02:00Caro blu-flame, conosco il tuo stile schietto e di...Caro blu-flame, conosco il tuo stile schietto e diretto e per quanto mi riguarda non mi dà troppo fastidio, anche perché a me piace guardare alla sostanza.<br />Ma se mi paragoni ancora a Di Maio potrei veramente arrabbiarmi.<br /><br />Tornando all'argomento so benissimo la differenza fra tasse e spesa pubblica, sto cercando di capire i 300 miliardi che tu citi da dove vengono, considerato che sono una cifra enorme (circa 1/6 del debito pubblico italiano) penso di poter essere scettico.<br />Le accise sull'energia elettrica le ho trovate, adesso mi informo sugli sgravi e sovvenzioni agli impianti fotoelettrici.<br /><br />Se la cifra non torna tornerò qui a chiederti.Roberto Mnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-53694543867004803352019-10-16T16:25:33.079+02:002019-10-16T16:25:33.079+02:00Luca, ti e' morto il gatto?
:-)
continuo ad es...Luca, ti e' morto il gatto?<br />:-)<br />continuo ad essere preciso.<br /><br />Cmq, spero che converrai con me, se sono vere le proiezioni negative... moriremo tutti, perché nella realtà nessuno ci crede davvero, quei pochi che ci credono non gli frega nulla.<br />Corollario: se quello e' il futuro possibile nessuno lo evitera'. Anzi, gli indicatori dicono che il pubblico e' interessato ad un drastico aumento della CO2, anche gratuita come con i SUV.<br /><br />O ti si stringe il culo e non tocchi piu' nulla di "pericoloso" <br />o non ci credi veramente <br />o non ti frega di nulla.<br /><br />Del primo tipo non ne ho ancora conosciuti.<br /><br />quindi, a quando l'estinzione?blu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-80723851719274828742019-10-16T14:11:57.875+02:002019-10-16T14:11:57.875+02:00>luca capisco il tuo impuntamento, ma sai, se m...>luca capisco il tuo impuntamento, ma sai, se mi leggi da un po', che sono piuttosto preciso<br /><br />appunto. quindi? "stranamente" questa volta sei poco preciso?<br />o preferisci buttarla in caciara come fa qualcun altro?lucahttps://www.blogger.com/profile/12648313363321545492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-79492194430179976742019-10-16T10:16:48.074+02:002019-10-16T10:16:48.074+02:00luca capisco il tuo impuntamento, ma sai, se mi le...luca capisco il tuo impuntamento, ma sai, se mi leggi da un po', che sono piuttosto preciso. Per carita'fai bene a non fidarti, ma come ho ribadito, visto che non mi interessa la cosa (non vedendo come si possa convincere il popolino idiota a rinunciare persino all'idiozia del SUV, figuriamoci a farne a meno in toto) perche' dovrei raccontare balle.<br />Se le previsioni peggiori del AGW sono corrette (io non sono in grado di contestarle) moriremo tutti, stavolta per davvero e lo meriteremo. Non ci saranno possibilita' con la quantita' di selfisti in circolazione.<br />.<br /><br />Vedo che robertoM non ha un'idea specifica di come funzionano le tasse.<br />Il bilancio dello stato e' prendere e dare. <br />Qualche volta spostare (sono tasse ma non entrano nel bilancio, come l'addizionale per le rinnovabili del GSE). <br />Altre volte obbligare, sono ONERI dati dl comportamento che devi tenere: se mi offrono energia a 10 e mi obblighi a comprare quella da 13 e' un costo, se mi obblighi a tenere acceso un aereo sulla pista di decollo e' un onere. <br />Inoltre cio' che ESCE dallo stato sono tasse. <br />Se lo stato ti REGALA, attraverso sgravi o sovvenzioni, il 50% del valore dell'impianto quelli sono SOLDI che escono dal bilancio venendo a mancare. Di fatto vengono rimpiazzati da altro come le accise sulle merendine o un IVA insolitamente alta.<br /><br />Se non e' chiaro questo meccanismo, rischi di fare come Di Maio che tutti i momenti si ritrova tesoretti che spende 2 o 3 volte di valore, dimenticando perche' nell'anno ci sono cicli o perché il deficit sono prestiti che generano interessi che genereranno enormi tasse.<br /><br />blu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-92231772795104443052019-10-15T20:36:26.715+02:002019-10-15T20:36:26.715+02:00wappy,
l'Italia ha anche scorie di primo livel...wappy,<br />l'Italia ha anche scorie di primo livello e da qualche parte le dovrà mettere.<br /><br />Nicola Tobi<br />la CO2 attialmente è a poco più di 400 parti per milione. Estrarla dall'aria, oltre ad essere antieconomico e parecchio, assai, molto, inefficiente (a meno di nuove scoperte sensazionali). Meglio bloccarla già dove se ne produce di più.<br /><br />Cullà<br />Saluggia non è un deposito definitivo, è molto lontano dalle caratteristiche di un deposito definitivo di secondo e terzo livello.<br />Sulla trivialità non sono d'accordo visto che dopo oltre 60 anni di tecnologia nucleare ancora una soluzione funzionante non c'è.<br />Il riprocessamento, che non tutti fanno o vogliono fare, diminuisce i volumi ulteriormente ma non li fa sparire.<br /><br />blu-flame,<br />piuttosto direi che stoccare le scorie rimane un problema interno ad uno stato (la vedo dura per Italia e Giappone) mentre la CO2 richiederebbe mettere d'accordo tutti o quasi, cosa impossibile.<br />E quindi sono un po' pessismista anche io.zoomxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-74268236949099070732019-10-15T17:42:43.092+02:002019-10-15T17:42:43.092+02:00Qui tutti i rapporti di Terna sulla richiesta di e...Qui tutti i rapporti di Terna sulla richiesta di energia elettrica in Italia, e sulle fonti della stessa:<br />https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/pubblicazioni/rapporto-mesile<br />Si puo' verificare l'impatto delle rinnovabili e delle altre fonti.<br />p.s. anch'io avevo letto che l'aumento inesorabile delle bollette della luce e' molto legato a tutti i rimborsi del fotovoltaico. Mi sento sempre un po' "E io pago!"<br />Frednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-11211377981155952852019-10-15T16:21:54.459+02:002019-10-15T16:21:54.459+02:00Per capirsi, nel 2018 le accise sull'energia h...Per capirsi, nel 2018 le accise sull'energia hanno dato un introito allo stato di 34 miliardi, tre quarti vengono dalle accise sui carburanti, l'8% dalle accise sull'energia elettrica. Fonte:<br /><br />https://www.ilmessaggero.it/economia/news/accise_benzina-4680425.html<br /><br />Fa circa 2.7 miliardi nel 2018. Al livello del 2018 fanno 40 miliardi in 15 anni.<br />Di quali altre tasse hai tenuto conto?Roberto Mnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-49130606902262564472019-10-15T15:48:27.645+02:002019-10-15T15:48:27.645+02:00>Luca, leggo un delirio di roba, arrivo a mesi ...>Luca, leggo un delirio di roba, arrivo a mesi in cui sbrano 20 libri di queste mincxiate.<br /><br />ma "casualmente" non sai più dove l'hai sentita e magicamente san google non ti trova niente di affidabile (come quell'anonimo che cercava di aiutarti e proprio casualmente sull'Antartide)<br />Ok. Fuffaro come il più negazionista antivax: sparano un'affermazione, gli si chiede le fonti e o cambiano discorso o dicono cercatele o te le dico poi.<br />clapclapclap<br />Chissà quanti dei tuoi post sono così affidabili.lucahttps://www.blogger.com/profile/12648313363321545492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-43963534471349894982019-10-15T15:43:54.863+02:002019-10-15T15:43:54.863+02:00Scusa ma non ho capito da dove vengono i 300 milia...Scusa ma non ho capito da dove vengono i 300 miliardi, io e te abbiamo cifre differenti. Mi dai qualche link?<br /><br />Sulle scorie nucleari ci andrei piano a definirle "facili" dal momento che nessun sito al mondo è considerato sicuro (quelli che lo sono stati dopo qualche tempo non lo sono stati più, compreso il megaimpianto nel deserto degli USA, quelli che lo sono oggi fra qualche tempo non lo saranno più). Sì, sì, io adesso li stocco in una ex miniera di sale e stanno bene, ma fra 4000 anni in quella miniera filtra acqua e le scorie finiscono in falda. Non abbiamo una tecnologia sufficientemente avanzata per garantire lo stoccaggio di alcunché per 30000 anni, che ci piaccia o no.Roberto Mnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-9743321286474139242019-10-15T15:33:25.242+02:002019-10-15T15:33:25.242+02:00sono contento che si stia generando una discussion...sono contento che si stia generando una discussione.<br /><br />Luca, leggo un delirio di roba, arrivo a mesi in cui sbrano 20 libri di queste mincxiate.<br /><br />Mi dispiace non ricordare dove caspita leggo le cose, se le riporto mi sembrava che fossero riportate da piu' parti e fossero credibili (leggendo anche la fogna come le lezioni energetiche dei grillini, non e' scontato).<br />Ricordo che erano all'emisfero sud e, in un caso, si parlava anche dell'antartide che non seguiva il trend nella medesima maniera.<br /><br />Quando ci sbattero' nuovamente il grugno faro' un post "per luca" :-)<br /><br />Quando invece, come robbertoM sono eperibili su internette (i soldi piacciono piu' della CO2 e ci sono almeno 300 siti che spiegano come prendere i soldi da quegli stolti dei finanziatori del solare, anche border line, trovare il DM dell'anno specifico e' un'attimo, anche se non saprei come rifare il calcolo complessivo se non perdendoci 3-4 giorni come in origine.<br />blu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-83019361185716371862019-10-15T15:24:43.341+02:002019-10-15T15:24:43.341+02:00robertoM capisco che in italia si consideri bizzar...robertoM capisco che in italia si consideri bizzarramente la parola TASSE. Se lo stato fa una tassa sulla fornitura a scopo incentivante, anche se poi non la incamera, sempre tassa e' e sempre i lavoratori, direttamente o indirettamente, la cacciano.<br />Il fatto che enel o il tuo datore di lavoro debbano essere esattori e carabinieri, senza neppure essere pagati ma divenendo responsabili, a me fa ribrezzo.<br /><br />nel 2013 che citi solo con una postilla, che per fortuna quell'anno aveva un limite, con il DM 05/07/2012 fissato a 6.5 miliardi di intervento diretto, si sono sputtanati 6.5 miliardi in 6 mesi. Non 0.8 in totale. <br />Ovviamente a questo bisogna aggiungere altri sgravi e soldi. <br />Bisogna aggiungere che se anche esiste qualcuno che ti fornisce energia a meta' prezzo per lo stock sei obbligato a comprare dal solare vanificando lo stock. <br />Devi aggiungere i costi delle centrali costruite dallo stato direttamente (come non ricordare il milioncino della caserma spenta?). <br />Infine devi stimare i costi di BK che sono molto imprecisi e variano da studio a studio. <br />Grossomodo in italia si e' partito con milioni il primo anno per arrivare in pochi anni a 27 per il clou e poi andare avanti piu' o meno a colpi di 20-25 negli anni seguenti.<br />GSE stimava, nel 2016 o 17 mi pare, 18 miliardi di peso in bolletta DIRETTO e 120E per ogni contatore familiare. Piu', ovviamente gli indiretti e recedenti. Possiamo affermare che in bolletta ha piu' forse peso il solare che qualsiasi cosa importante.<br /><br />Se poi oggi hai il coraggio di chiamarli sgravi, parliamo del 50% con cui alcuni si sono pagati il tetto intero "tanto lo paga lo stato", la sostanza non cambia: non sono soldi che arrivano dal cielo. <br /><br />Per farla breve se dico 300 miliardi, una stima grossolana non fuori di zucca, puoi rompere le scatole su parte della cifra induttiva, certamente importante, ma non varia la sostanza di 15 anni di scempi. <br />12 miliardi che narri abbiamo provato a spenderli in un semestre. <br /><br />Infine ancora con sta storia delle scorie.<br />Se tu produci energia, con qualsiasi mezzo, produci scorie e CO2.<br />Se oggi la paura della CO2 e' una scoria che non puoi stoccare.<br />Se mi parli del carbone produci MONTAGNE di scorie, anche radioattive, tossiche eccetera. E non le stocchi.<br />Se mi parli dei pannelli, hai l'idea delle montagne di scorie che produci solo per le staffe in alluminio? Le stocchi anche quelle, vero?<br /><br />Alla fine il nucleare ha delle scorie fetide, ma hanno un vantaggione: sono pochissime. Quindi sono "facili" da stoccare.<br />blu-flamehttps://www.blogger.com/profile/18407336630016226677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-48499303376686811042019-10-15T14:10:03.204+02:002019-10-15T14:10:03.204+02:00Le emissioni in atmosfera non saranno scalabili, m...Le emissioni in atmosfera non saranno scalabili, ma si risolvono nel giro di qualche decennio. Le scorie nucleari invece durano anche decine di millenni, e non è vero che dove le metti stanno, dato che l'acqua si infiltra praticamente ovunque nella crosta terrestre.Roberto Mnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-22814715408058682742019-10-15T14:07:34.168+02:002019-10-15T14:07:34.168+02:00I 300 miliardi fanno impressione perché non sono 3...I 300 miliardi fanno impressione perché non sono 300 miliardi. L'Italia nel 2013 ha speso meno di 800 milioni (fra pubblico e privato) nelle energie rinnovabili. Considerato che prima spendeva meno e che dopo ha speso di più, direi che in 15 anni si arriva suppergiù alla cifra di 12 miliardi.<br />A meno che il 300 miliardi non sia a livello mondiale, in tal caso i 20 reattori EPR in più non farebbero la differenza.Roberto Mnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-51217170420970749332019-10-15T10:19:24.039+02:002019-10-15T10:19:24.039+02:00La Cina. La Cina ha sempre accettato tutte gli acc...La Cina. La Cina ha sempre accettato tutte gli accordi di riduzione della CO2, senza mai di fatto osservarli. Ma sta investendo fior di quattrini per ridurre l'inquinamento, che era mostruoso.<br />La correlazione fra l'aumento di CO2 e il riscaldamento globale e' criticata da molti. Altri ritengono invece valida la cosa. <br />Ma le patologie (in primis quelle respiratorie) e le morti legate all'inquinamento sono dimostrate. <br />@Blu-Flame: scusa se sono andato fuori discussione, ma ormai gli ecologisti da "riduciamo 'a CO2", col SUV (che avvelena anche ME) e con il biglietto aereo prenotato in giro per il mondo mi stanno veramente annoiando. <br />Frednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-25449719333961136182019-10-15T10:16:12.286+02:002019-10-15T10:16:12.286+02:00@zoomx
Lo stoccaggio delle scorie è un problema ab...@zoomx<br />Lo stoccaggio delle scorie è un problema abbastanza triviale rispetto all'emissione in atmosfera, e molto, molto più scalabile. Le piscine di Saluggia hanno capienza sufficiente a stoccare più del doppio del materiale che attualmente contengono, e molto di quel materiale può essere riprocessato e usato come pellet in reattori tipo CANDU. Le scorie nucleari, tendenzialmente, dove le metti stanno.Cullànoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-89529366904475599622019-10-15T10:09:16.535+02:002019-10-15T10:09:16.535+02:00A zoomx, beh dai spero non aumenti ancora più di c...A zoomx, beh dai spero non aumenti ancora più di così il prezzo, in ogni caso ho tenuto conto che rimanga così alto per tutti e 20 i reattori (per Olkiluoto per esempio si parla di un prezzo finale di 5,3 Miliardi di €, decisamente meno). Come dici chiaramente tu, la questione del deposito delle "scorie" va affrontato, ma qualsiasi governo l'ha tranquillamente eluso finora e non penso proprio che quest'ultimo sarà di diverso avviso. Tenendo presente che prevalentemente le scorie prodotte sono nell'industria e negli ospedali (di basso e medio livello).wappyhttps://www.blogger.com/profile/02247795899395850793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-40401453647590958312019-10-15T09:55:06.517+02:002019-10-15T09:55:06.517+02:00Ho scritto un bel commento, penso... su come l'...Ho scritto un bel commento, penso... su come l' umanita' potrebbe salvarsi.<br />Ma qui accetta al massimo 4096 caratteri...<br /><br />Lo ho messo su pastebin: https://pastebin.com/raw/2FkharYr<br /><br />Spero possa interessarvi, e soprattutto che lo legga il proprietario del blog e faccia le sue riflessioni sopra. Che suppongo saranno interessanti.Nicola Tobihttps://www.blogger.com/profile/08680555472399842983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-29596787082087190262019-10-15T08:25:01.889+02:002019-10-15T08:25:01.889+02:00sto ancora aspettando i ghiacciai che sono in aume...sto ancora aspettando i ghiacciai che sono in aumento a sud dell'equatore e "non cielo dicono".<br />A questo punto avresti dovuto trovare le tue fonti.<br />O sei preciso come un fuffaro altright che vanno tanto di moda...lucahttps://www.blogger.com/profile/12648313363321545492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-90504916090083851622019-10-14T23:12:04.448+02:002019-10-14T23:12:04.448+02:00A che so io nella storia i costi di costruzione de...A che so io nella storia i costi di costruzione dei reattori nucleari non sono mai diminuiti ma sempre aumentati. Proprio Flamanville originariamente doveva costare 3.5 miliardi di euro e già pare che supererà gli 11.<br />Succede lo stesso per molte altre opere costosette come questa, mica solo per i reattori.<br />Resta la questione di dove costruirli perché quella del deposito di scorie la dobbiamo risolvere in ogni caso.zoomxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25230806.post-30493576957763382922019-10-14T19:15:03.719+02:002019-10-14T19:15:03.719+02:00Come al solito mi ha colpito la frase del "30...Come al solito mi ha colpito la frase del "300 Miliardi di Euro (buttati) spesi per le energie rinnovabili e ho fatto il rapido calcolo che con 210 di quei miliardi avremmo potuto permetterci 20 reattori EPR (a prezzi del prototipo di Flamanville che credo sarebbero di certo scesi) da 1600 MW l'uno e con una producibilità complessiva (spero di aver fatto bene i conti) di 257.894 GWh annui sostituendo in pratica 1 a 1 tutto ciò che non è idroelettrico e avanzando anche la bellezza di 90 miliardi di €...wappyhttps://www.blogger.com/profile/02247795899395850793noreply@blogger.com